Forum - Echi del paradiso perduto

Qui 4 raccolte: - I racconti e le penne ispirate del Paradiso Perduto ;-) - I post dei fotografi ispirati del PP :) - Ex Top - Discussioni in sospeso

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ElohimCat 22/01/2016 ore 23:01 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

Cosi recita un detto popolare: non fare di tutta l'erba un fascio....perché scrivo ciò? beh semplice , leggo spesso post contro il mondo e la cultura Araba, ma nonostante quello che sta succedendo oggi: Isis , violenze su donne ecc ecc, non dimentichiamoci che molte cose che noi usiamo normalmente e quotidianamente provengono da quel mondo , occhio non voglio difendere nessuno , ci mancherebbe , ma solo far riflettere su alcune cose......chi non beve almeno un caffe' al giorno? il caffe' proviene dall'arabia, se poi lo bevete zuccherato, sappiate che anche lo zucchero viene da laggiu'......i nostri numeri , cioe' le cifre 1.2.3. e il sistema posizionale e' opera degli arabi, basti pensare che la parola CIFRA e' araba....per non parlare dello Zero, che fu introdotto in europa da loro , nonostante il boicottaggio della chiesa di allora, immaginate di fare i conti sempre con le cifre "romane" buahauhuauah....immaginate se gli sceicchi chiudessero i pozzi di petrolio, cosa metteremmo nei serbatoi delle nostre macchine????? la mortadella?????
Per chi fosse curioso, ce ne sono tantissime di cose che provengono da quel mondo , basta cercare le informazioni ....poi , come ho detto prima, non per difendere loro, ci mancherebbe, ma solo per riflettere che forse ha ragione il nostro detto: non fare di tutta l'erba un fascio
2103367
Cosi recita un detto popolare: non fare di tutta l'erba un fascio....perché scrivo ciò? beh semplice , leggo spesso post contro...
Discussione
22/01/2016 23:01:23
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kairoki
Amministratore
kairoki 23/01/2016 ore 00:28 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat scrive:
i nostri numeri , cioe' le cifre 1.2.3. e il sistema posizionale e' opera degli arabi, basti pensare che la parola CIFRA e' araba....per non parlare dello Zero, che fu introdotto in europa da loro , nonostante il boicottaggio della chiesa di allora, immaginate di fare i conti sempre con le cifre "romane" buahauhuauah


Le basi del calcolo moderno sono di origini indiane e arabe.
"Aritmetica" è una parola araba, come pure "algoritmo" ...

Il primo trattato dove sono spiegate le tecniche per svolgere operazioni aritmetiche, lo dobbiamo al persiano al-Khwarizmi (dal cui nome deriva il termine "algoritmo") nel IX secolo, e Leonardo Fibonacci, dopo esserne venuto a conoscenza, lo introdusse in Europa
L'algebra di al-Khwarizmi fu conosciuta in tutta Europa ad iniziare dal 1145. I trattati di scienze ottiche dell'arabo Ibn al-Haytham furono utilizzati come punti di riferimento da Newton e Cartesio.

Newton si dedicava all'alchimia, l'antenata della chimica... La chimica moderna deve molto alle opere di due grandi arabi, che in occidente furono conosciuti come Geber e Rhazes.



(Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi - The Algebra of Mohammed ben Musa by Fredrick Rosen. MacTutor)
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 23/01/2016 ore 13:29 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@kairoki : esatto cara Kai

quando noi in europa vivevamo nel buio medioevo, loro , gli arabi vissero la piu grande esplosione di tecnica, scienza e affini...furono i Mori a portare in europa grandi invenzioni tecniche , che poi Noi , solo dopo secoli abbiamo sviluppato e migliorato....ci sono disegni dell'epoca di "siluri" , armi per le navi ecc ecc....poi come spesso avviene, le cose si sono invertite, NOI abbiamo "progredito" , loro sono regrediti, se cosi si puo' dire...ma questo e' colpa della "politica/religione" non dei popoli.....
echi.estivi
Partecipante
echi.estivi 23/01/2016 ore 21:06 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat : le persone intelligenti non mancano tra gli arabi e i geni ci sono dappertutto @kairoki e @ElohimCat...
sonoaltri i problemi, e' che la loro cultura non accetta il progresso, la democrazia, l'uguaglianza e gli stessi diritti per ogni cittadino ( uomo e donna )

quando Assurbanipal in questo post

http://gruppi.chatta.it/il-paradiso-perduto/forum/principale/2099897/petizione-contro-i-saud-alla-guida-commissione-diritti-umani/tutti.aspx?pcount=1

parla delle loro regole e nei loro paesi per legge e per fede e' normale l'amputazione delle mani e delle braccia per furto, la lapidazione per adulterio, le percosse alla moglie ( o alle mogli tanto la poligamia e' regolare ) come si fa per noi a non essere terrorizzati da questa civilta'?
Meliloto
Partecipante
Meliloto 23/01/2016 ore 22:42 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@echi.estivi scrive:
( o alle mogli tanto la poligamia e' regolare )

noi non ci riusciamo ad accettare questo modo di concepire e di vivere..
kairoki
Amministratore
kairoki 23/01/2016 ore 23:11 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@echi.estivi scrive:
le persone intelligenti non mancano tra gli arabi e i geni ci sono dappertutto


...e queste persone geniali, di etnia semitica, hanno dato un enorme impulso al nostro sviluppo scientifico e tecnologico, al punto che senza costoro in occidente non ci sarebbe stata alcuna rivoluzione scientifica (nè industriale)

E' noto quanto la rivoluzione scientifica copernicana abbia contribuito a liberare l'uomo dalle catene della religione...


E la filosofia?
Ad esempio, le opere dei filosofi greci? chi le ha studiate e tradotte?
Rimasero chiuse dentro i monasteri, perché la chiesa cattolica riservava per sè e per pochi accoliti certe conoscenze.
Meglio lasciare il popolo nell'ignoranza, no?
Quelle opere furono tradotte da studiosi arabi e persiani.

Nei testi scolastici di filosofia, solo Avicenna ed Averroé sono menzionati... Dubitate di coloro che elaborano i programmi scolastici...
kairoki
Amministratore
kairoki 23/01/2016 ore 23:28 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@echi.estivi scrive:
sono altri i problemi, e' che la loro cultura non accetta il progresso, la democrazia, l'uguaglianza e gli stessi diritti per ogni cittadino ( uomo e donna )

quando Assurbanipal in questo post

http://gruppi.chatta.it/il-paradiso-perduto/forum/principale/2099897/petizione-contro-i-saud-alla-guida-commissione-diritti-umani/tutti.aspx?pcount=1

parla delle loro regole e nei loro paesi per legge e per fede e' normale l'amputazione delle mani e delle braccia per furto, la lapidazione per adulterio, le percosse alla moglie ( o alle mogli tanto la poligamia e' regolare ) come si fa per noi a non essere terrorizzati da questa civilta'?



...come se in occidente esistessero democrazia, uguaglianza e fratellanza :-(
Volendo dirla tutta, penso che l'occidente abbia solo la parvenza di questi valori.
In occidente c'è democrazia?
In occidente ogni individuo è uguale davanti alla legge?

Spesso penso che le leggi occidentali siano solamente un trucco, un espediente cosmetico.
E questo significa che in occidente NON c'è maggiore progresso.
In altre parole, a mio giudizio, questo significa che noi occidentali siamo semplicemente più ipocriti :-(

La natura dell'essere umano è la stessa a qualsiasi latitudine...

PS: Nella cultura islamica, legge e religione sono la stessa cosa, ossia, "DIN".
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 23/01/2016 ore 23:39 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@echi.estivi scrive:
parla delle loro regole e nei loro paesi per legge e per fede e' normale l'amputazione delle mani e delle braccia per furto, la lapidazione per adulterio, le percosse alla moglie ( o alle mogli tanto la poligamia e' regolare ) come si fa per noi a non essere terrorizzati da questa civilta'?


sai perche per loro e' normale? leggono le leggi del loro libro "sacro" e le seguono alla lettera, cosa che noi non facciamo, NOI interpretiamo quelle leggi, perche sono scritte ANCHE nel nostro LIBRO SACRO.....leggi la BIBBIA e ti accorgerai che c'e' scritto le IDENTICHE COSE....

Io non dico che loro fanno bene e Noi facciamo male, anzi, ci mancherebbe.......dico solo che ogni cultura ha le sue cose positive e le sue cose negative....una persona intelligente sa scremare le informazioni, scarta le cose negative cercando di renderle positive , mentre tiene intatte tutte quelle cose che sono gia' di per se positive.....solo uno sciocco FA DI TUTTA L'ERBA UN FASCIO
85liberodentro
Partecipante
85liberodentro 24/01/2016 ore 14:32 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@echi.estivi scrive:
delle loro regole e nei loro paesi per legge e per fede e' normale l'amputazione delle mani e delle braccia per furto, la lapidazione per adulterio, le percosse alla moglie ( o alle mogli tanto la poligamia e' regolare )

l'amputazione delle mani per furto vale solo per chi non ha nessuna importanza politica nè religiosa, cioe' per i poveri, altrimenti dovrebbero mozzare le mani a tutti gli sceicchi che rubano come fanno da noi i politici mentre cosi non e'.
per i furti e la violazione della proprieta' privata anche in italia non pochi vorrebbero pene molto severe, alcuni persino la pena di morte se rubare diventa lo stile di vita...

la lapidazione per adulterio vale solo per le donne( per il loro testo sacro )e idem per le percosse che il marito e' autorizzato a dare alla moglie.
da noi non sarebbero ammessi maltrattamenti e violenze contro le donne, pero' ce ne sono molti casi lo stesso( non sono ammessi ma succedono )

quando qualcuno intralcia chi e' potente, da loro viene ucciso per legge e da noi muore 'misteriosamente' ( basta andare contro gli interessi delle lobby )

se guardiamo ai fatti poco cambia la sostanza
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 24/01/2016 ore 21:53 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@85liberodentro scrive:
se guardiamo ai fatti poco cambia la sostanza

la maggior parte delle persone non sa VEDERE, davanti abbiamo cose OVVIE , ma stranamente, piu' sono ovvie, piu vengono ignorate...e questo vale in tutti i campi.....
brisighello
Partecipante
brisighello 24/01/2016 ore 22:13 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat scrive:
..i nostri numeri , cioe' le cifre 1.2.3. e il sistema posizionale e' opera degli arabi, basti pensare che la parola CIFRA e' araba....per non parlare dello Zero, che fu introdotto in europa da loro , nonostante il boicottaggio della chiesa di allora, immaginate di fare i conti sempre con le cifre "romane" buahauhuauah....

anche per l'astronomia i Musulmani erano molto evoluti e furono loro a costruire le tavole del movimento degli astri, determinarono con precisione la pendenza dell’eclittica e la sua diminuzione progressiva.
loro per primi determinarono con esattezza, la durata dell’anno, scoprirono la “variazione lunare”, che in Occidente fu attribuita per lungo tempo all’astronomo Ticho Brahe.

anche in geografia erano molto progrediti.... e con la divulgazione delle opere del geografo el-Idrìsi i Musulmani hanno insegnato la geografia all’Europa..
kairoki
Amministratore
kairoki 24/01/2016 ore 22:38 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat scrive:
davanti abbiamo cose OVVIE , ma stranamente, piu' sono ovvie, piu vengono ignorate...e questo vale in tutti i campi.....

...un'altra cosa che oggi può sembrarci ovvia e ormai "superata" è la carta!
I cinesi sapevano fabbricarla, ma il materiale e il metodo da usare furono tenuti segretissimi.

Fino al 1100 d.C. in europa si è usata la pergamena che però era costosissima:
come avrebbero fatto i matematici, gli astrologi, i geografi a disegnare, calcolare e trarre formule senza un sostegno come la carta? comodo da trasportare, facile da usare...

http://s10.postimg.org/6fdee0wrt/mill2.jpg "width=700

La introdussero prima in Spagna, nell'odierna Andalusia, la Spagna Islamica di quel tempo, e poi anche in Sicilia, dove stabilirono la prima cartiera.
Meliloto
Partecipante
Meliloto 25/01/2016 ore 22:11 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@kairoki: @85liberodentro:

ma state difendendo il peggiore tipo di individui che esistono su questa terra !!
sono d'accordo con @echi.estivi, solo da loro fustigazioni, lapidazioni, infibulazione, gli sposalizi con le minorenni, i maltrattamenti della donna che sono legalizzati..

i fatti di cronaca lo dimostrano che la delinquenza da noi e' causata proprio dagli immigrati arabi e islamici..
ma stendiamo un velo pietoso..fatemi il piacere :many :many :many

@echi.estivi: condivido con te ma NON puoi chiamarla civilta' quella. bisogna chiamarla INCIVILTA' !!
night.watcher
Moderatore
night.watcher 26/01/2016 ore 15:58 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@Meliloto scrive:
ma state difendendo il peggiore tipo di individui che esistono su questa terra !!

si sta riflettendo e non si sta difendendo nessuno

bisognerebbe anche tenere conto che l'idea che noi ci siamo fatti degli arabi e' dovuta ai media

io so d'accordo che ci sono lati buoni e lati cattivi in ogni uomo

@ElohimCat: grazie del video che l'e' interessante assai
Lunadimezzogiorno
Partecipante
Lunadimezzogiorno 26/01/2016 ore 16:28 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

non sapevo quanti fossero gli arabi e sono andata a leggere su google:


"Per quanto riguarda il numero di musulmani che risiedono nei paesi, i gruppi piu’ numerosi li troviamo in Indonesia (205 milioni), Pakistan (178 milioni), India (177 milioni) e Bangladesh (quasi 150 milioni). Il primo paese del Medio Oriente e’ l’Egitto (80 milioni), seguito da Iran (74) e Turchia (75). I paesi piu’ “chiacchierati” sono piu’ piccoli, anche se non trascurabili, come Iraq (31 milioni), Arabia Saudita (25 milioni), Yemen (24 milioni) e Siria (21 milioni). I Paesi del Golfo – Emirati Arabi, Qatar e Bahrain – contano meno di 5 milioni di musulmani. Per quanto riguarda la situazione in Europa, ci sono 1,5 milioni di musulmani in Italia, contro i quasi 5 milioni della Francia, i 4 milioni della Germania, e i 3 milioni del Regno Unito. Di nuovo, 1,5 milioni su una popolazione di 60 milioni sono circa il 2,5% della popolazione, quindi mi pare difficile parlare di invasione visti i numeri del fenomeno."


se c'e' una cosa sbagliata e' quella di generalizzare, specialmente quando si parla di milioni di persone che hanno culture e usanze diverse tra di loro.
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 26/01/2016 ore 17:21 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

le promesse di un elohim biblico....

Abramo e' il capostipide , aveva una moglie sterile,e quindi , con il permesso di Sarah,si uni' a una sua serva ed ebbe il suo primo figlio....Ismaele....poi, narra il racconto, dopo l' "intervento" di YHWH ( ma forse non era lui, visto che ad Abramo si presento' come EL SHADDAI ) sua moglie Sarah riusci da vecchia a partorie Isacco....quindi , sempre secondo il racconto, Sarah chiese ad Abramo di cacciare di casa la serva con Ismaele, e cosi fecero....ma mentre si allontanavano un malach di YHWH( angelo del signore ) ferma la coppia e rassicura loro con queste parole....non ti preoccupare , faro' di tuo figlio una nazione numerosa come la sabbia del deserto....la stessa promessa fu fatta a Giacobbe ( che cambio' il nome in ish rah el ( israele ) molti anni dopo.....adesso , contiamo pure gli israeliti e i musulmani....quale promessa e' stata mantenuta??? P.S. per chi non ne fosse a conoscenza, Ismaele e' il capostipite degli Arabi ........
LupoDiAquitania
Partecipante
LupoDiAquitania 26/01/2016 ore 19:04 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat scrive:
P.S. per chi non ne fosse a conoscenza, Ismaele e' il capostipite degli Arabi ........

capito come mai alcuni di loro si chiamano 'ismaeliti'
nn lo sapevo...
f.edra
Partecipante
f.edra 26/01/2016 ore 19:18 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@Meliloto scrive:
ma state difendendo il peggiore tipo di individui che esistono su questa terra !!
sono d'accordo con @echi.estivi, solo da loro fustigazioni, lapidazioni, infibulazione, gli sposalizi con le minorenni, i maltrattamenti della donna che sono legalizzati..

mia cara Meliloto, non e' giusto pretendere dagli arabi il petrolio per muoverci, per illuminarci e per stare al calduccio in inverno, non va bene essere ingrati di quello che essi hanno donato alla nostra cultura, e poi criticarli cosi' prendendo tutto il blocco della loro cultura. evidentemente stai parlando dei loro regimi e di chi li governa ma non dei sudditi che non potrebbero giammai opporsi a chi comanda visto che per loro chi comanda rappresenta Iddio in terra. prima di sparlare e di criticare milioni di persone indiscriminatamente bisogna farsi anche un esame di coscienza.

ps: la infibulazione non c'entra niente con gli arabi e con la loro religione perche' e' un rito che viene osservato anche da chi non e' ne' arabo ne' musulmano.

secondo me.
Meliloto
Partecipante
Meliloto 26/01/2016 ore 20:04 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@f.edra: e fino a qui ci posso stare pero' fustigazioni, lapidazioni, infibulazione, gli sposalizi con le minorenni, i maltrattamenti delle donne non sono accettabili...sono cose orrende !!!
f.edra
Partecipante
f.edra 26/01/2016 ore 20:05 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@Meliloto scrive:
pero' fustigazioni, lapidazioni, infibulazione, gli sposalizi con le minorenni, i maltrattamenti delle donne non sono accettabili...sono cose orrende !!!

non dovrebbe esserci nemmeno bisogno di dirlo. si' che devono essere combattute tutte le violenze della loro cultura e anche quelle del loro testo sacro anche se non vogliono aggiornarlo, se vengono da noi, devono adeguarsi.
kairoki
Amministratore
kairoki 28/01/2016 ore 21:13 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat : ...grazie!

Preziosissimo il documentario di Paolo Barnard.

La distribuzione di idrocarburi e, soprattutto, di petrolio, sono alla base di quel che è accaduto ed accade in medio oriente.

http://s10.postimg.org/ei7fuz8x5/screenshot_147.png "width=700

(a questo link è possibile vedere meglio dove si trovano:
https://infogr.am/importazioni_petrolio_greggio)

I paesi del medio oriente avrebbero potuto investire questa ricchezza di risorse per il loro sviluppo.
Questo sareste stato possibile grazie alle correnti laiche e a quelle islamiche moderate, sostenitrici della democrazia.
Ma l'occidente ha sempre temuto la democrazia in questi paesi, visto che una democrazia non avrebbe mai permesso lo sfruttamento di queste risorse e il loro controllo da parte sua.

Così, l'occidente (USA in primis, ma anche francia, UK ed europa in blocco) hanno constrastto con ogni mezzo le fazioni democratiche e i partiti moderati, potenziando, invece, le componenti estremiste e terroristiche.

(quando parlo di 'correnti islamiche' intendo 'fazioni politiche e religiose' al contempo - secondo la LORO concezione di governo e di potere)

Di conseguenza, quando parliamo di UE o di ISIS, dovremmo tenere conto che sono i governi occidentali a sostenere estremisti e terroristi in medio oriente...per motivi di natura economica! (cfr.: il video)
kairoki
Amministratore
kairoki 28/01/2016 ore 21:54 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

Nello stesso documentario di P. Barnard, dal min. 27:00 si parla delle mistificazioni mediatiche riguardo Camp David, che hanno reso più difficili i rapporti tra medio oriente ed occidente.

Al min. 28:45, una ATROCE dichiarazione del segretario di stato americano Madeleine Korbel Albright a proposito dell'embargo imposto all'iran. Era il 1996.

La domanda a lei posta:
"E' stato imposto l'embargo all'iran per disarmare Saddam Hussein.
Quell'embargo ha ucciso 500 000 bambini, più dei morti di Hiroshima.
Ne valeva la pena?"

Madeleine Korbel Albright risponde:
"Sì.
E' una scelta molto dura, ma pensiamo ne valga la pena"


Come mai il mondo arabo cova risentimednto nei confronti dell'occidente? :cosaaa :cosaaa
AssurbanipaI
Partecipante
AssurbanipaI 30/01/2016 ore 07:55 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@LupoDiAquitania : neanche io....
ammetto che e' ignoranza ma non ero a conoscenza di tutte le crudelta' che l'occidente sta facendo ai paesi arabi....
conoscevo abbastanza delle loro invenzioni e innovazioni ma non tutte cmq
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 17/03/2016 ore 20:38 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

uno dei miei post migliori...modestamente ihih

mi piace far "pensare" le persone
kairoki
Amministratore
kairoki 18/03/2016 ore 21:41 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@ElohimCat scrive:
uno dei miei post migliori...modestamente ihih

mi piace far "pensare" le persone



Elohim...

qui non sei un esempio di umiltà, modestia e ritrosìa...!!
No...!!

...anzi, hai proprio peccato di superbia...!! :cosaaa :cosaaa :cosaaa

...ma è sicuramente un esempio di ciò che chiamiamo... chiamiamo... :poeta :poeta :poeta



...chiamiamo ... "top"...!! xD :win


PS: ...poi cancello :shy
ElohimCat
Partecipante
ElohimCat 18/03/2016 ore 21:45 Quota

(nessuno) La saggezza popolare

@kairoki scrive:
anzi, hai proprio peccato di superbia...

non a caso il mio nick e' ELOHIM .....chi piu suberbo di LUI :many

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